学者对谈：苏联解体后，“冷战”没结束
——“乌克兰局势”访谈系列之三
苏联解体后，冷战并没有结束
丁原洪(前驻联合国、瑞士、比利时大使及驻欧盟代表团团长)：乌克兰这次危机出现之后，引出一个问题大家都在讨论，即上个世纪90年代初苏联解体之后，究竟冷战结没结束？据我看并没有结束。为什么？记得在1989年之后，小平同志曾讲，一场冷战结束了，美国跟苏联的，另一场冷战又开始了，就是西方对社会主义国家和发展中国家的。所以怎么理解这个冷战？苏联解体以后，西方并没有停止对原苏联地区的攻势，通过“双东扩”，即欧盟东扩、北约东扩，不断地把东欧国家，甚至波罗的海，全夺过去了。你说它停止了吗？而且之后还搞颜色革命。另外，从现在东北亚地区、朝鲜半岛的形势来看，冷战结束没有？这个地区连和平协定都没签，签的还是临时停战协定。
杨成绪(前驻奥地利大使、前外交部西欧司副司长及政策研究室主任)：随着1991年苏联的解体，以美苏争霸世界为标志的冷战应该说结束了，不能说这个冷战还没结束。尽管现在美俄之间有尖锐的矛盾，斗争也很激烈，有利益之争，但并不意味着上世纪五六十年代的那种冷战还存在。
丁原洪：当然，现在冷战的情况和五六十年代不一样，但是本质是一样的，就是不同国家为了利益而争斗。美苏争霸是为了自己国家，现在不是同样性质的吗？过去是美苏两个集团，但现在不能说没了集团就没有冷战。怎样叫冷战？实际上就是不同的国家，由于利益不同而进行各种争斗。“冷战”是相对于“热战”来讲的，就是没真正动刀动枪，但没有停止双方的争斗。当然，这是我个人的看法，现在还在争论。
“新的冷战”指争夺走自己道路的权利
杨成绪：有政治、文化、上层建筑的差异的存在，有各国治理的不同方式、不同道路的存在，它必然是有争斗的。在这种意义上，这种国与国之间的冷战依然会存在下去，这是不可否认的。
每个国家都认为它的办法好。西方说，我的三权独立制度最好，你们为什么不用呢？你没有按照自由民主的理念来治理国家。发展中国家则认为，我过去受帝国主义、殖民主义的剥削压迫，国力大大削弱，我现在就要改变这个状况，所以，最重要的就是根据本国情况，来摸索解决本国问题的道路。这在每个国家都经过了反复实验，中国就经过了多次实验。
再如现在埃及发生的问题。埃及在颜色革命之后，突然穆斯林兄弟会掌权了，但接下来又说穆斯林兄弟会掌权不行了，军政权也出来要竞争总统了，埃及也在不断地摸索自己的道路过程中。
按照发展中国家的看法，落后是过去受帝国主义和资本主义的剥削和侵略造成的。现在解放了，独立了，就面临着摸索道路的问题。所以，现在更多的发展中国家中，不管是中东、西亚、北非或南亚等等地区，也都在发生这些变化。按照我们中国的说法，我们要相信本国的人民，自己来寻求这个道路，自己根据自己的经验才能找到正确的道路。外国要通过各种方式渗透或收买这些国家，最后的结果都是失败。
丁原洪：小平同志在苏联解体以后讲，一场冷战结束了，一场新的冷战又开始了，而且他说这场冷战主要针对的是社会主义和其他国家的。我是这样理解的：如果说过去美苏之间的冷战，核心是争夺世界霸权，那么，现在小平同志讲的“新的冷战”，就是来争夺自己走自己道路的权利。美国现在发动各种颜色革命，归根到底一条，就是别人必须按照他的道路走。西方总想大家按照他们的道路走，而现在很多发展中国家，包括我们中国是要按照自己的国情来寻找道路的。他就看不惯，就要搞颠覆。
从这个意义上讲，双方争夺和冷战争斗的焦点跟过去是不一样的。过去美苏是争霸，现在的发展中国家，应该说对美国没有威胁，但他为什么到处搞颜色革命？归根到底就是要别人按照他的道路走，或者像前几年说的，按照华盛顿共识走，后来又出现了华盛顿共识与北京共识的争论。所以，我们跟美国交涉时，希望他们尊重我们的核心利益，其中包括我自己选择自己的发展道路。
小平同志对冷战的论断是公开讲的，我理解，起码他认为，所谓冷战并没有结束，美苏冷战可能是结束了，但美国或西方对社会主义国家和发展中国家的冷战又开始了。其实，不必在意怎样称呼，要看这个问题的实质。这种斗争是十分尖锐的，而且在某种意义上也是你死我活的，包括颜色革命——你要是不走我的道路，我就把你推翻，街头造反派给你闹革命。大国可能经受得起，小的国家三搞两搞就搞掉了，但是这又不能真正解决它的问题。
