□访问人：乔世华 受访人：杨红樱
关于马小跳
乔世华：马小跳对您来说，有着什么样的意义?
杨红樱：马小跳一直是我想写的一个儿童形象，可以说，他是我的理想，在他的身上，寄予了我太多的东西：比如我的教育理想，家庭教育和学校教育;我对当今教育现状的思考;我对童年的理解，对孩子天性的理解;这里面还包括我做老师、做母亲的人生体验。我笔下的马小跳是一个真正的孩子，我想通过这个真正的孩子，呈现出一个完整的童心世界。
乔世华：马小跳现在已成为中国孩子童年时期的精神伙伴，其影响力也已经从中国延伸至海外，“有华人的地方就有马小跳”，您在写这个普通的孩子时，有曾想过马小跳会成为影响力这么大、这么深入人心的文学形象吗?
杨红樱：一部作品是不是能受到读者的欢迎，一个形象是不是能在读者心中立起来，这只能由读者的感受来决定。而儿童的阅读是最不带功利色彩的阅读，他们只相信他们内心的感受，只相信作品本身带给他们的感动，他们的阅读是最真诚的阅读。所以，作为一个童书作家，只需要抱着一种真诚的态度、一颗平常心来写作就好了。
乔世华：一代又一代的小读者不仅从马小跳身上获得了阅读的快乐，更从他身上获得了成长的力量。一部文学作品，甚至可以影响一个人的人生观和世界观，当然，要靠艺术感染力去实现，这就是文学的力量。
杨红樱：云南个旧有一位高一的女生写信告诉我：我在上小学时读过你所有的作品，这些作品触动我内心深处最渴望的——像马小跳那样纯真率直的秉性，做真正的、不做作的孩子。我想，无论我在成长中是否将遭遇残酷的现实，人心的险恶，我的心都不会消极灰暗，我还是想在风雨过后向着太阳微笑，还是相信世界上还有能够带来春天的孩子们……
乔世华：您的作品，无论是“淘气包马小跳系列”，还是“笑猫日记系列”“校园小说系列”，都带着浓厚的幽默色彩。您自己是个有幽默感的人吗?
杨红樱：幽默是我骨子里的东西，我的思维方式挺幽默的，我也能意会别人的幽默。我不认为能把别人逗笑就叫“幽默感”，真正的幽默不是刻意追求的效果，而是一种生活态度。有幽默感的人都有积极乐观向上的生活态度，身上都有一种正能量。
乔世华：正能量也是您作品的另一种魅力。您的作品被誉为“滋养孩子心灵成长的心灵鸡汤”，具有很强的教化功能，但您的作品可读性也很强，没有居高临下的说教，这里面的诀窍是什么?
杨红樱：童书写作是一种高难度的写作，因为童书的读者是一个特殊的群体，他们正在成长中，他们的心智还不成熟，需要在阅读中得到心灵成长的引领，所以，给他们的读物，教化功能是必须的，童书作家背负着使命感，但又不能给小读者讲大道理，只能把这些道理藏在那些好看的故事中。我有一个比喻，一个好的童书作家，就像一个厨艺高超的厨师，可以把营养丰富、但口感不好的粗粮，做成精美的点心。能够让儿童发自内心的喜欢、又能引领他们心灵健康成长的作品，其实是很难写的，这要求童书作家有别于成人作家的一种特殊功力，就是深入浅出。
关于畅销书的“秘诀”
乔世华：“淘气包马小跳系列”20本，从2003年出版到今天，已经走过了10年，这一路风风雨雨，有褒有贬。但有一个不争的事实，那就是这套书创造了中国童书出版的奇迹，畅销10年，销量超过3000万册，马小跳作为中国当代儿童典型的艺术形象，已走进千家万户，成为中国孩子童年时期的精神伙伴。每个作家都希望自己的作品成为经典，您对这部作品也有这样的期待吗?
杨红樱：真正的经典，一定经得起时间和市场的双重考验，也就是说，这部作品有很多人来读，而且还能流传下去。相对发行量，我更在乎“马小跳”这套书，它到底能走多远，因为时间能证明一切。
乔世华：因为这部作品长时间的热销，成了大家不得不说的“杨红樱现象”和“马小跳现象”，随之而来的是童书市场上出现的大量跟风之作，甚至还有大量印着您的名字的伪书。而我看过一些评论文章，说您是这些平庸之作的始作俑者，起了不好的示范作用。
杨红樱：这种言论对我来说，是很不公平的;对读者来说，是不负责任的。应该把我的作品与跟风作品、伪书区别开来，不能说因为我的作品受欢迎，出现了跟风作品和伪书，就是我的错。检验一部作品的优劣，是要看它是否经得起时间的检验，市场的考验。为什么那些跟风之作很快烟消云散，为什么我的作品成了既畅销又常销的品牌书?这就是作品品质的高下之分。
乔世华：2007年，在全球颇有影响的哈珀·柯林斯出版集团又购买了“淘气包马小跳系列”全球多语种的版权。哈珀·柯林斯集团的CEO曾说“我们发现，杨红樱已成为真正意义上的国际性作家”，无论是您，还是您的作品，他们都充满了信心。
杨红樱：因为“淘气包马小跳系列”在中国孩子中的影响，引起了国外许多出版机构的关注。哈珀·柯林斯集团对这部作品考察了3年，做了大量论证分析后才决定购买全球多语种版权。他们认为，马小跳虽然是一个典型的中国儿童形象，但马小跳身上的一些特质，比如充满活力，充满想象力，特别是马小跳的幽默感，都是他们所欣赏的。他们相信，马小跳能成为中国孩子的好朋友，也一定能成为世界各国孩子的好朋友。
乔世华：马小跳已成为中国孩子心中的明星，您知道他们为什么喜欢马小跳吗?
杨红樱：每次跟小读者的见面会上，我都会让小朋友说说“喜欢马小跳的理由”，小朋友们都特别踊跃地抢着说，能说出上百条喜欢的理由。我归纳了一下：第一，我笔下的马小跳是一个有优点、有缺点的普通孩子，小朋友们在他身上找到了自己成长的影子;第二，我笔下的马小跳跟当下的孩子一样，有学习的压力，有不能与成人沟通的委屈和烦恼，小朋友们在他身上找到了成长的力量;第三，因为我在马小跳身上寄托了我的教育理想，小朋友们在马小跳的生活中找到了自己想要的快乐、安慰和温暖。
乔世华：“淘气包马小跳系列”畅销了10年，而揭秘畅销的讨论从来没有停止过。对于各种版本的“畅销秘诀”，您的观点是什么?
杨红樱：虽然是不同版本的“揭秘说”，但都用了“营销”“包装”“炒作”这样的关键词，还有一个相同点，我发现这些“揭秘人”，没有一个是读过《淘气包马小跳》或是了解我的人。没有文本，谈什么“营销”?不了解我30年来的创作经历，谈什么“包装”?一部“炒作”出来的畅销书，能有10年甚至更长的生命力?但是，这些经不起推敲的言论，曾一度误导了一些作者和出版社，以为靠这些商业手段就能制造出畅销书。我想说的是，如果说我的书畅销真有秘诀的话，那就是读者在我的书中，读到了他想要的那份感动。
