古代治吏的传统是怎么样的？
刘和平：秦建立郡县制，统一了整个中国，建立了高度的中央集权以后，所有的官吏派到地方都是中央派的，天高皇帝远，千里做官只为财，这都是人之常情。但是如果你超出了范围，这个就影响了政权和民生。为了节制这种情况，历朝历代有相匹配的机制属性，比如都察院，古装电视剧里面经常提到御史，御史就相当于现在中纪委里面的人，刚才杨老师说了国民党监察院，我们现在有中纪委还有监察部，监察部是代表政府这一块，中纪委代表党这一块，都是用来监察、约束、督促、查处违法官员，这一块历来如此。我们还是有幸看到我们今天的都察院确实还挺给力的，杨老师刚才提到蒋经国当时是只打老虎没有打苍蝇，他人手不够，那时候用这一招已经竭尽全力，而且希望打老虎震慑苍蝇。今天中央说了既要打老虎也要打苍蝇，贪腐是客观存在的，关键在于看执政党自己的态度，中央态度非常明确，就一个字：打。我觉得任何一个朝代当最高中央当局对这个问题的态度明确和坚定的时候，民众和国家就能看到希望。
杨天石：谈到治吏问题，治吏确实是中国古代社会一个很重要的问题。历史的经验证明治吏要有制度要有机构，但是光有制度光有机构不行，国民政府的监察院应该说它主要的任务就是管理官吏，监察谁？监察的就是政府机构和它的官吏。所以从国民党方面来说机构有，相应的法律制度也有，但是为什么最后还是失败了？这个就取决于执政党特别是它的最高领导人的决心。制度也好机构也好都是需要人去做的，都需要执政党管理，那么恰恰是在国民党的最高领导人身上发生了讲情面、讲包庇的现象，所以国民党有制度有法律有机构但是最后还是不能够解决贪腐问题。回到我刚才的一个看法，能不能把反贪腐进行到底，很重要的一个因素是执政党，特别是最高领导人的决心。
